ARGENTINA EN CIFRAS: DEL SIGLO XX AL SIGLO XXI – comentario de comentarios

Justicialistas

GranFather tiene usted (o vos) una coleccion interesantisima de cuadros con variables economicas. Envidiable desde todo tipo. ¿Las consigue de alguna pagina? Me gustaria acceder a ella.

Estimado Justicialistas

El respeto hacia una persona no pasa por el Vos o el Ud. Pasa por lo que uno siente, de verdad, hacia ella. Si recorres los foros de los medios encontraras loas y agravios hacia las mismas personas del presente y del pasado reciente.

Respecto a mis fuentes, y siendo un respetuoso de las estadísticas trato de nutrirme y confrontar distintos orígenes. Para nuestro País, las que encontré como más completas son:

a. Instituto Nacional de Estadísticas y Censos (INDEC). Lo único objetado y, en forma unánime es el índice de precios al consumidor y sus derivados de pobreza e indigencia;

b. Ministerio de Economía de la Nación

c. Banco Central de la República Argentina

d. Fondo Monetario Internacional.

e. Banco Mundial

Existen otras, especialmente de docentes e investigadores de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Nacional de Tucumán, la Bolsa de Comercio, la Sociedad Rural Argentina, etc.

Por otra parte creo que se burla usted de sus lectores si quiere que consideremos que las cifras sacadas del indeK en lo que se refiere a desocupacion, pobreza, indigencia y pbi (por nombrar solo 4 variables) son verdaderas. Con su tan ansiado (y comprobado por lo menos hasta 2006) superavits fiscal hoy la pobreza y la indigencia son 10 puntos porcentuales mayores a las que habia durante el menemismo (y sus deficits).

Si hay algo que no me impulsa es tratar de burlarme de alguien. Más aún, podría haber expuestos mis conclusiones a cada uno de los cuadros pero no lo hice. Creo haber expuesto con demasiada claridad mi forma de ver la Argentina en mis más de 50 comentarios y respuestas a los que tuvieron la amabilidad de dejarme el suyo.

En cuanto a las mediciones de pobreza e indigencia, el gráfico muestra el comparativo entre las mediciones del INDEC y las del Banco Ciudad, que eran las que mostraban mayor diferencia. Lamentablemente no puede conseguir cifras para todos los aglomerados para elaborar un comparativo más largo, como me hubiera gustado. Pero estoy en eso, con algunos contactos en la FCE de la UNT.

Como dije metafóricamente, cunado uno planta un gomero, un ombú o un san antonio en un jardín pequeño, disfruta de su belleza y la frescura de su sombra durante un tiempo, hasta que estos hermosos árboles no dejan crecer nada abajo y, sus poderosas raíces comienzan a desestabilizar la casa.

El desempleo, la pobreza y la indigencia, fueron sin dudas, más bajas en el menemismo, o más aún, en la dictadura. Pero recién se habían plantado el gomero (el neo liberalismo y la apertura de mercado, con un dólar mentiroso) y el san antonio (la deuda‘‘ETERNA’’) , que alcanzaron su máximo tamaño en diciembre de 2001, cuando se acabó la ficción y vimos el País real que nos quedaba: actividad productiva destruida, endeudamiento externos (E INTERNO) en niveles escandalosos por montos y tasas, niveles de pobreza, indigencia y desempleo desgarrantes para los verdaderos argentinos de bien.

Por otra parte esa informacion de la deuda no es la misma que tengo yo. Te invito a que leas esta noticia de 2008. Un año y algunos meses atras

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1005858

Leído por mí el articulo recomendado, el mismo no menciona fuentes de datos, no muestra series ni gráficos que corroboren lo que allí afirma. Los Balances del BCRA y los datos del Ministerio de Economía, son seguidos y controlados por organismos internacionales como el FMI o el BM. Pero hay conclusiones llamativas para un economista que estudia las variaciones en el tiempo de la deuda como:... ‘‘El debate al que siempre conduce tiene que ver no sólo con el esfuerzo fiscal coyuntural que implica pagar sus vencimientos, sino también con la carga que impone sobre las generaciones futuras, que no tienen poder de decisión en estas discusiones’’...

¿Donde estaba el IERAL cuando se plantó el san antonio?

Ademas deberias nombrar que la deuda hoy no es mayor por la estafa que significa, otra vez, el indeK. Parte de la deuda esta atada por CER y aumenta por cada punto de inflacion una suma determinada. Pero al estar intervenida la institucion que controla esos aumentos y los falsifica, entonces la deuda no sube. A algunos esto les puede parecer un acto patriotico (como al "señor" D`elia) pero es en verdad un escandalo internacional. El pais esconde sus pobres e indigentes y les roba a los acreedores internacionales.

Mi objetivo no fue sacar conclusiones sobre los datos que mostraba. Era que sean Uds. los responsables de hacerlo y comentarme que veían en esos cuadros y cifras que podrían haber sido muchísimos más, como áreas sembradas, producciones agro ganaderas, producciones industriales, etc. Pero para el que quiera más datos y análisis están todos los comentarios anteriores. Allí si pongo mi opinión de gran sesgo ideológico, pues no existe la imparcialidad en esto.

Por ultimo la medicion del PBI se calcula por muchos factores economicos (entre ellos la inflacion). Segun un economista amigo tanto en 2007 como en 2008 el pbi crecio 1,5 puntos menos de lo que nos dijeron. En 2009 es sabido que se contrajo entre un 3,5 y un 4%.

Cuando los economistas no sean sólo capaces de mostrar cifras sueltas, comentadas como Nadin Argañaraz, presidente del Ieral de Fundación Mediterránea, autor del artículo que citaste, ahí podremos confrontar cifras. Las del Ministerio de Economía e INDEC para esos años es aún provisoria, pues la complejidad de su cálculo requiere mucho más que ser economista calificado para hacerla.

Respeto nuestras diferencias y me interesa que haya divesidad de pensamientos. Pero juguemos limpios. Yo, por ejemplo, te cite tres trabajos diferentes sobre pobreza para que elijas con cual quedarte. Las cifras del indec, solo hasta 2006, sino desconfigura todo el contenido de tu post

Creo que, en este punto (que es el que más me interesa y sobre el que escribí tres post anteriores) no viste bien el gráfico. Expongo para los períodos cuestinados los índices del INDEC y del Banco Ciudad, que reitero, son los más duros que encontré.

Ah y tambien seria interesante que pongas cuadritos sobre el precio internacional de las commodities en los 90 y del 2003 para aca y del nivel de retenciones antes y ahora. Ahi vas a tener la explicacion del tan ansiado superavit

Realmente creo que fui demasiado ambicioso cuando puse como título: ARGENTINA EN CIFRAS. No sólo esos datos sino muchos más se pueden agregar. Un País sin estadísticas, es un País imposible de planificar. Pero creo haber mostrado los que, para mí, podían darles una visión general del País

Rob dijo...

No entiendo del todo que se quiere demostrar con tantos indices y encuestas, sólo te quería dar mi punto de vista.

Y mi punto de vista es que las encuestas no demuestran nada.

Y mucho menos en un país donde está más que claro que las encuestas son por lo menos dudosas.

Estimado Rob, creo que estás confundiendo dos herramientas estadísticas muy diferentes: indices e indicadores construidos conforme a medidas y técnicas estadísticas complejas, con encuestas.

Reitero mi recomendación para legos: Darrell Huff: ‘‘Cómo Mentir con Estadísticas’’, que está publicado en Internet en pdf. y en castellano. Un librito corto, ameno (hasta divertido) que nos muestran los trucos más usuales y frecuentes que se usa para ‘‘mentir’’ (queriondo o sin querer) con las estadísticas.

Te lo explico con un ejemplo muy concreto. Si conseguís encuestas de niveles de seguridad, te vas a llevar una enorme sorpresa. Te vas a encontrar que la cantidad de delitos por habitante en la Argentina es menor que en Europa y USA. Si. Lo leíste bien. Es un poquito mas seguro vivir en la Argentina que en Europa y mucho más seguro que vivir en Estados Unidos.

En el caso concreto de esté índice (que no es el resultado de una encuesta, sino la medida de la cantidad de denuncias de delitos que se efectuaron), éste no indica que ‘‘vivir en Argentina sea más seguro que vivir en Europa o Estados Unidos’’. Lo que el índice dice es que hay menos denuncias en Argentina que en Europa o Estados Unidos. Lo otro es una lectura interpretativa que alguien hace del número.

Este índice en especial, tiene además, el problema de la generalidad vs. la particularidad. Cuando a alguien le toca ser víctima de un delito, el ‘‘peso’’ del hecho es el 100 %, mientras que, para el conjunto de la sociedad puede resultar un índice menor que el de Europa o Estados Unidos.

Y el motivo que hace totalmente relativo este índice, es el mismo que hace perder validez al 99% de las encuestas: lo que no te cuentan.

Esta encuesta te dice que por cada 1000 habitantes tenemos menos denuncias que USA, y no miente.

Pero no te dice cuantos crimenes se cometen pero no son denunciados, no por alguna intencionalidad de falsear datos, sino por que simplemente es imposible saber que hubo un crimen si no fue denunciado.

Uno de los temas mas importantes de las encuestas es el tema de los costos. Lamentablemente con pequeñas muestras, muchas veces diseñadas para medir dos o tres variables, se pretende, agregando preguntas, cubrir un conjunto de cuestiones mucho más amplias.

Esto además del hecho que, desde que las encuestas comenzaron a ser negocio, surgieron muchos, tal vez demasiados, ‘‘especialistas’’ que VENDEN UN PRODUCTO, que, la más de las veces es de dudosa calidad.

Cómo recuerdo en Argentina, está el caso de la elección a gobernador de la Provincia de Buenos Aires entre Storani y Cafiero. Grondona tenía en su programa en vivo, un encuestador, especializado en encuestas telefónica. Le daba ganador a Storani por un margen amplísimo. El resultado es que ganó Cafiero por es margen amplísimo.

¿Estuvo mal hecha la encuesta? ¿El método estadístico era inapropiado? NO. La muestra sobre la que se trabajó: gente con teléfono, no era representativa de los votantes de la provincia de Buenos Aires, en especial de los votantes peronistas.

Y en esa encuesta tampoco dice que acá las casas tienen todas rejas y hasta alambre de púas, mientras que en USA duermen con la puerta sin llave. O sea, no es que acá haya menos chorros. El tema es que les cuesta más entrar.

Entonces yo te pregunto lo que realmente importa: donde se siente más segura una persona caminando por la calle a las 10 de la noche???.

No lo podés saber. No existe el termómetro que te dice que una persona tiene 80% de miedo.

De acuerdo a lo que me cuentan mis hijos, en las ciudades donde ellos están de los Estados Unidos, es muy poca la gente que sale después de la 10 de la noche. La inseguridad (por razones étnicas o de drogas) es un tema serio. ¿Más serio que en la Argentina? Es imposible de dimensionar. ¿Por qué? Pues porque, como vos eludes mencionar la palabra, lo voy a hacer yo, es una medida de ‘‘sensación’’ de seguridad, ‘‘sensación’’ de miedo o terror, ‘‘sensación’’ de tranquilidad. Y, para esto, cada uno tiene su vara.

La pregunta de una encuesta sería: ¿Cual cree Ud. que es el nivel de inseguridad que tenemos? Muy bajo, bajo, medio, alto, muy alto. O: ¿Cómo se siente Ud. en cuanto a seguridad? Muy seguro, seguro, medio seguro, inseguro, muy inseguro.

Como verás, el cambio de la palabra seguridad por inseguridad y el orden de las calificaciones, pueden hacer que las personas conteste de distinta manera. Y, seguramente, mi ‘‘segurómetro’’ es distinto al tuyo o al de tus amigos, o al del que fue víctima de un delito

De la misma manera, una encuesta que te dice que en tal año la gente ganaba en promedio 1000 dólares y ahora gana 800, parece indicar que ahora se vive peor. Sin embargo te pregunto: que se compraba en esa época con 1000 y que se compra ahora?? cuantos kilos de carne??? cuantos de leche?? cuantos autos 0 km??

Para ello, existen técnicas estadísticas que permiten ‘‘homogeneizar’’ valores y hacerlos comparables (o, mejor dicho, relativamente comparables) con un cierto margen de seguridad.

Dame una pila de datos y con los mismos datos te puedo demostrar que estamos bárbaro o que estamos pésimo. Es una mera cuestión de elegir que cosas NO contarte.

Esto está demostradísimo a diario en todos los medios. Oficialismo y oposición, a partir del mismo dato estadístico, obtenido por la misma institución, sacan conclusiones absolutamente opuestas. En esto gráfico que les presenté yo elegí contarte todo, sin esconder nada, para lo cual me llevó bastante tiempo homogeneizar datos, completar series, elegir el gráfico que consideraba más objetivo, etc.

Para terminar, un poco en serio un poco en joda, te cuento que yo solo creo en una encuesta, que es la cantidad de columnas que tienen los avisos clasificados del Clarin (o otro diario si alguien cree que lo digo con connotaciones políticas). Si hay muchos avisos ofreciendo trabajo, es la mejor señal de que la gente va a estar cada vez mejor.

Te repito que confundes conceptos. Lo que vos estás utilizando es un índice no una encuesta. Para construir el cual consideras ‘‘confiable’’ una fuente: los clasificados del diario Clarín. Es una técnica muy usada en todo el mundo.

Aun espero vuestros análisis, a partir o no de esos cuadros. ¿COMO CREEN QUE ESTAMOS? Y ¿POR QUÉ?

Gracias por leerme.

Aguardo vuestros comentarios.